Kings of War

reldan a écrit:50mm si, possible. Si c est plus grand tu peux faire une marque de 50mm au milieu du socle pour déterminer l arc de vue.

Là j'avoues qu'il va falloir que tu m'expliques, j'ai pas compris désolé... Ils n'ont pas un socle rectangulaire type char ?

Grogro a écrit:Mais c'est vrai que j'ai toujours ton exemplaire des règles Mellal
Bon, dès que tu passes au club je viens te le déposer.

No souci, c'est moi qui ne trouve pas le temps de venir au club... Je ne sais pas jusqu'à quand vous serez ouvert mais j'essaierai le week-end prochain (18-19).

Non les machines de guerre se mettent sur un carré de 50mm x 50mm si possible. Mais si ta fig' est trop grande, il faut que tu indiques obligatoirement une zone de 50mm centrée sur la face avant du socle pour déterminer les angles de vue.
Donc en choisissant un socle plus grand tu exposes d'avantage ta figurine sans contrepartie bénéfique.

Et ok pour le WE prochain, je viendrai déposer le livre

Merci Grogro !

Mellal, le livre que t'as récupéré au club c'est le mien.

Celui qui a les pages à l'envers. (p 136 et 137 de mémoire)

Grogro n'a pas encore eu l'occasion de poser ton livre au club.

.

Voui je sais mais actuellement je suis dans le boulot jusque là et je n'ai pas trop le temps de venir au club. Gardez moi ça au chaud

Yep, désolé Earlinger, j'allais en parler avec toi aujourd'hui.

Je te le rapporte la prochaine fois que je viens (je ferais en sorte que se soit le week-end prochain).

Pas de soucis, Mellal.

Juste pour info en passant.
Mantic semble avoir dans les tuyaux un KoW historique. Ils viennent d'annoncer la liste des peuples présents dans le livre de base :

Barbarians
Carthaginians
Chinese
Egyptians
Greeks
Huns
Indian
Macedonians & Successors
Persians
Romans
Spartans
Scythians
Thracians
Anglo-Saxons
Byzantines
Franks
Normans
Polish
Slavs
Vikings
Crusaders
Japanese
Mongols
Ottomans
English
Aztecs
Conquistadors
French
Holy Roman Empire
Scottish

Et les périodes :
Antiquity. Pre 5th century AD

Early Middle Ages. The 5th to 10th centuries

High Middle Ages. The 11th, 12th and 13th centuries

Late Middle Ages. The 14th and 15th centuries

bonne nouvelle ça

Dispo pour septembre !

Direct from Mantic

Releasing September 2016 (Shipping week of 26th)
$39.99 MSRP Hardcover (will include rules and lists)

With Kings of War Historical players can now enjoy their love of both Fantasy and Historical massed battle games! This supplement will allow for numerous armies from past ages to be played on the table top. From Samurai, Vikings and the armies of the Crusades, you can recreate your most loved periods in history!

cool
est ce qu'ils ont prévu une traduction Française ?
J'imagine que c'est le même jeu que son petit frère fantastique mais avec de nouvelles listes d'armées ?

Vu ceux qui l'attendait en France, oui j'imagine que Mantic France va vite se pencher sur une traduction. Et Je pense, qu'en effet, on peut plancher sur un système très similaire à KoW fantasy avec sans doute des particularités spécifiques à l'histo niveaux règles.

Très très curieux de mettre la main dessus en tout cas, et ça va parfaitement concorder avec ma rentrée figurinistique de septembre après ces longs mois d'abstinence.

(Et pour info, ce n'est pas la couv' définitive encore).

Il suffit de retirer la magie et d'adapter les caractéristiques aux unités "historiques" et l'affaire est réglée.

Rien ne ressemble davantage à un régiment de cavalerie lourde elfe qu'un régiment de cavalerie lourde macédonien...

Certes, il est certain que le corpus des règles va rester 99% identique (en même temps, pourquoi le changer). Je pensais plutôt à des nouvelles compétences, voire quelques règles spéciales pour couvrir les différentes périodes. L'achat ne sera donc indispensable que pour cela et les listes, bien entendu (en même temps, le bouquin est bien présenté comme un supplément, non comme un rulebook stand alone)

Un peu plus d'infos sur les listes d'armées :

"Historical is designed to allow you to build any historical army via the Master list, the Themes are simply there to add additional character. Here’s an early excerpt from the book that explains further. (note this was written before the main rules were added into the book, I don’t have the latest copy yet)

"When building an historical army, army selection is a little different to that described on page 76 of the main hardback rulebook. The number of Troops, Regiments and Hordes (or Legions) players can select remains the same. However, the lists that players may select from work in a different way. There is a single “Master” list which then be further refined and tailored to represent your particular historical army using one of the “Themes” presented in this book.

The Master list has been designed to be used either by itself or in conjunction with the Themes. You can freely make your army list directly from the Master list taking the units that you feel are appropriate for the historical battle you wish to fight. Alternatively you can additionally use the Themes. These restrict access to certain units while also adding new ones to shape the feel of the army being represented."

Il semblerait aussi que le système développe un peu plus les tirs que le corebook pour rendre cette phase plus puissante et variée. Donc potentiellement, il serait possible de jouer une armée histo vs une armée fantasy. Même si je n'en vois pas l'intérêt ça a le mérite d'être possible.

Ma principale attente c'est de voir s'ils arrivent à retranscrire les particularités de certaines armes, unités ou tactiques historiques (pilum, phalanges, manipule, éléphants, etc, etc...).

Ou si ce livre est juste un copier/coller de KOW étiqueté "Histo".

En tout état de cause, je le redis, mais on ne m'enlèvera pas de l'esprit que les gars de Mantic sont quand même d' habiles et opportunistes fossoyeurs des caveaux de GW. (ou recycleurs de leurs déchets pour faire une analogie "écolo")  

A quand leur version de Necromunda, Gorka-morka, Dreadfleet, Epic, Warmaster, etc...

pas faut
mais en faite, tout le monde a plus ou moins copié GW

Earlinger : C'est une façon de voir, mais je ressens une petite note critique dans ton com' (et c'est bien normal), mais de mon point de vue on peut voir cela d'une autre manière : Pour moi GW n'a que faire des attentes de ses clients depuis des années, en coupant les ponts de beaucoup de jeux (notamment la gamme Specialist) car cela ne rapportait pas assez de pognon pour leurs actionnaires.

Le dernier exemple, l'abandon de Battle et de 30 ans de fluff. Alors je ne vais pas revenir sur le fait de savoir si c'est une bonne chose ou non, ça a été 1000 fois discuté et, à vrai dire, je m'en fous un peu. Tout ce que je sais, c'est comme une bonne partie d'ex joueurs Battle, je n'aime pas AoS mais surtout GW nous laisse la sensation d'être abandonnés sur le bord de la route.

Mantic se contente de prendre la place laissée vacante, où il y a beaucoup de demandes et d'améliorer le tout. Je trouve cela au contraire très positif.

Par contre, et cela aussi on ne m'enlèvera pas ça de l'esprit, que Mantic accueillant des anciens de GW, regardant la joyeuse "coïncidence" entre l'arrêt de Battle et l'arrivée de KoW, la concordance des races qui permet l'utilisation des fig GW, etc. On ne m’enlèvera pas de l'esprit donc que tout ça a été gentiment orchestré et entendu. On connait GW et sa facilité à dégainer de la menace de poursuites dès qu'une boite s'est rapproché un peu trop de leurs plate-bandes et là, tout se passe sans problème.

Vous avez tous les deux raisons.

GW ayant été pendant plus de 30 ans le précurseur et le leader du monde de la fig, ils ont forcément influencé en bien comme en mal les autres boîtes qui ont suivies.

Ma critique est, comme tu l'as deviné Grogro, basée sur le sentiment qu'on prétend nous servir une nouvelle soupe, alors que en arrière cuisine tout laisse à penser que c'est la même brigade qui est au fourneau.

Je comprends que cela puisse paraître pure spéculation, limite assertion paranoïaque. Mais le fonctionnement de notre société de consommation nous donne hélas quotidiennement des exemples de ce type de politique économique.

Et comme tu l'as relevé, certains signes sont intrigants.

En tous cas je regrette que parfois le fond de commerce de Mantic réside dans  l'exhumation et le dépoussiérage (quelquefois très léger)des produits abandonnés par GW .

D'un point de vue de l'originalité, on a fait mieux, il faut avouer.

Alors, ce qui les sauve à mes yeux, c'est effectivement leur communication plus humaine que leur grand frère (père ??).

En tout état de cause, je reste satisfait de leurs corpus de règles, même si encore une fois d'un point de vue créatif (background, illustrations, sculpture, etc...) je trouve que c'est très en deçà de ce que peuvent offrir de nombreux concurrents (Privateer press, GW, Prodos games, Mierce, Corvus belli, Crocodile games, etc...)

Maintenant ce sont des sentiments personnels qui n'engagent que moi et qui n'ont aucune autre utilité que d'être partagés avec vous sans volonté de vous convaincre.

Oui, je vois mieux ce que tu veux dire. En ce sens je ne peux qu'être complétement d'accord avec toi, et notamment sur ce point tout particulier :

je reste satisfait de leurs corpus de règles, même si encore une fois d'un point de vue créatif (background, illustrations, sculpture, etc...) je trouve que c'est très en deçà de ce que peuvent offrir de nombreux concurrents

KoW n'a clairement pour lui que son système, et vraiment que ça. Les fig' sont très moyennes (Admettons pour les ogres car c'est l’œuvre du surdoué Remy Tremblay, et que les troupes de base), le background est d'un ennui abyssal et c'est assez pauvre en illustrations (sans même parler de la qualité, il n'y en a pas des masses).

D'ailleurs petite disgression vu que tu cites Privateer Press, la V3 de Warmachine est sortie ! Avec elle les nouvelles cartes de profils pour toutes les fig'. Du coup, une fois mon déménagement terminé et que j'ai eu le temps de ressortir mes fig', mon cher Earlinger je te réquisitionne pour tester cette nouvelle mouture (ouais, même pas le choix).

Content d'avoir pu éclaircir mes propos.

Pour la V3 de warmachine, je répondrai avec plaisir à l'appel.

D'autant que je vais probablement me procurer les nouvelles régles via l'un des starters.

Grogro a écrit:Earlinger : C'est une façon de voir, mais je ressens une petite note critique dans ton com' (et c'est bien normal), mais de mon point de vue on peut voir cela d'une autre manière : Pour moi GW n'a que faire des attentes de ses clients depuis des années, en coupant les ponts de beaucoup de jeux (notamment la gamme Specialist) car cela ne rapportait pas assez de pognon pour leurs actionnaires.

C'est clairement vrai, mais c'est aussi clairement quelque chose qui est entrain de changer. Pages Fb, chaine youtube, interview, nouveau format White Dwarf, Starters Sets, Age of Sigmar v2, ...

Par contre, et cela aussi on ne m'enlèvera pas ça de l'esprit, que Mantic accueillant des anciens de GW, regardant la joyeuse "coïncidence" entre l'arrêt de Battle et l'arrivée de KoW, la concordance des races qui permet l'utilisation des fig GW, etc. On ne m’enlèvera pas de l'esprit donc que tout ça a été gentiment orchestré et entendu. On connait GW et sa facilité à dégainer de la menace de poursuites dès qu'une boite s'est rapproché un peu trop de leurs plate-bandes et là, tout se passe sans problème.

Moi cette théorie je n'y crois pas. On a un peu tendance à ne pas voir de coincidence quand il y en a justement. Mais personne n'a rien dit quand il y a eu Warzone, ou Dreadball. Normal GW n’arrêtait rien à ce moment, pourtant il s'est passé exactement la même chose. Enfin, que les gars ait eu des infos et bougé un peu leur calendrier c'est une chose. Qu'ils aient développés tout un jeu sur la base de la décision de GW ça me semble plus dur à croire et ce serait une faute grave de la part du gars qui aurait balancé l'info. Alors avec un accord?
Et puis pas de poursuites de GW, tout simplement parce qu'il n'y a pas grand chose à poursuivre. L'univers de KoW est plutôt générique et ne reprend rien GW-Trademark. Des humains? Des elfes? Des trolls? Des morts-vivants ... Il y à toutes ces choses dans Donjon et Dragons.

Mais point trop de fanboyisme.
Je jugerais pas King of War vu que personne n'a encore voulu me faire essayer . Mais l'approche du studio Mantic me fait penser à l'approche de Spartan Games. C'est à dire, sortir des jeux qui rentrent dans des cases de jeux plus édités par GW. Spartan édite Uncharted Sea (Man'oWar), Firestorm Armada (BFG) et Dystopian Wars (Epic).
Et vu les succès des jeux, on peut quand même admettre que si les deux studios occupent des positions abandonnées, ils le font en remettant les règles à la sauce moderne. Donc niveau game design, le boulot est fait. Mais là ou je suis d'accord avec Earlinger c'est le côté design des figurines et fluff qui pèche beaucoup. Quand ce n'est pas une reprise directe de GW. C'est flagrant avec Deadzone, les marines, les squats, les skavens et les elfes. Contrairement à Spartan qui pour le coup propose des univers totalement innovant, avec donc un travail d'écriture et d'invention.

(euh, bref on est tous d'accord )

Du coup avec ce que vous decrivez de King of War Histo, je suis moyennement convaincu. KoW avait l'air vachement proche de Hail Caesar en termes de règles de base, mais en nécessitant plus de figurines (profondeur des unités importantes). Alors écrit par des gens pas forcément passionnés par l'historique (contrairement à Warlord), je pense rester sur Hail Caesar.
C'est surement bien pour amener des joueurs de KoW à l'historique par contre. Mais dans l'autre sens j'ai un doute.

(Sinon, vous avez peut être entendu parler du projet 9th Age, qui est une poursuite des règles Warhammer Battle par les fans. Avec toute une série de revendeurs de figurines qui sortent des figurines marqués 9th Age pour indiquer leur correspondance à des profils existants justement.)
-> http://www.the-ninth-age.com/?simple-page/

Oui, concernant mes propos ce ne sont que spéculations. Par contre je ne peux pas nier que l'immense déception que je ressens envers le studio GW et son univers abandonné modifie énormément la neutralité de ma vision sur leurs nouvelles prod' ou stratégie. A tort, on croit souvent que j'ai un discours de hater, mais c'est plus celui d'un "amoureux échaudé" ^^
Je suis venu à Battle après avoir joué à la Campagne Impériale en JdR tant l'ambiance renaissance allemande glauque était fantastique, donc il est vrai que le sigmarine d'AoS me laisse vraiment froid. Mais à vrai dire, je dois aussi avouer que mon intérêt avait déjà décliné dès la V7/V8 du système Battle, trop "high fantasy". Mais bref !

Et oui, pour en revenir à KoW Historique, je partage aussi la peur de listes trop rapidement pondues à coups de stéréotypes évidents par des concepteurs par forcément passionnés ou réellement renseignés sur l'histo "les samouraïs ils ont des katanas, ça tranche bien, hop +2 piercing", etc. Mais bon, on va vite s'en rendre compte.

Et sinon Sparika, dès la rentrée, tu peux compter sur moi pour venir te faire essayer un KoW à l'occasion (A charge de revanche, je serai bien tenté d'essayer HC).

Ok pour KoW. Pour HC j'aurais du mal à organiser une partie tout seul, mais il faudrait voir si Earlinger est partant pour organiser la revanche de la bataille précédente. Et sinon on va avoir du Dropfleet d'ici peu