Vendredi 18 et samedi 19 août 2017

Sam 12 Aoû - 22:09 par Trisk-Hell

Pour préparer les activités de ce week-end, merci de signaler si vous serez présent et de préciser le ou les jeux auxquels vous souhaitez jouer.

Je serai absent pour ma part. David a les clés de la salle mais il ne devrait pas pouvoir venir non plus. S'il y a assez de joueurs qui se manifestent suffisamment tôt, il y aura toujours un moyen de s'arranger pour les clés. Par contre, si la fréquentation reste la même que celle des deux derniers samedis, se sera un samedi "relâche". Smile

Rendez-vous le 26 pour ma part.

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Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

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Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Lun 5 Oct - 12:04

Bonjour,

je souhaiterai peindre mes Milites christi en bleu mais je ne sais pas si un ordre militaire ayant arpenté la terre sainte pendant les croisades possédait une telle couleur de livrée.

Un peu comme sur la photo de reconstitution ci-dessous.



Si vous avez des sources ou des infos dans ce sens je suis preneur.

Merci d'avance.

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Invité le Lun 5 Oct - 15:04

Dans le film Kingdom of heaven Balian d'Ibelin porte les armoiries du Royaume de Jérusalem sur une livrée bleu clair,tu peux peut-être chercher par là?
Perso je n'ai rien trouvé dans les Ospreys,mais bon...

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Invité le Lun 5 Oct - 15:16

comme cela:

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Lun 5 Oct - 17:12

Merci Hagard.

Ce sont effectivement les chevaliers du royaume de Jerusalem.

En revanche je ne sais pas si ce sont les membres d'un ordre religieux.

Ni si c'est leur vraie couleur de livrée ou si c'est un peu à la mode "hollywood chewing-gum, fraicheur de vivre"... Shocked Laughing

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Sparika le Lun 5 Oct - 19:10

Non seulement là c'est les chevaliers du royaume d'Hollywood, mais en ce qui concerne la reconstitution "historique" il faut être prudent. Encore plus quand on parle de médiéval et encore plus quand on parle de la période des croisades. Question de sérieux des troupes.

Je ne suis pas spécialiste de la période mais il ne semble pas y avoir beaucoup plus d'ordres militaires que ceux bien connus. Peut être que du côté de la reconquista espagnole ... (mais ce n'est pas l'endroit que tu recherches?)

Option A: "Oui je sais c'est pas histo mais j'assume, j'aime le bleu"
Option B: "Troupes médiévales féodales avec de l'aide de chevaliers d'un ordre"
Option C: Templiers/Hospitaliers/Teutoniques
Option D: Un ordre de moins grande importance et dont on ignore la couleur (Saint Lazare, Saint Thomas d'Acre)

Mais bon, à voir les couleurs des emblèmes le bleu ne semble pas être une couleur utilisée...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ordres_militaires

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Sparika le Lun 5 Oct - 19:16

Concernant le royaume de Jerusalem on peut imaginer que les chevaliers avaient plutôt chacun leurs couleurs plutôt qu'un uniforme. Le gars de gauche doit avoir du mal à marcher avec sa cotte de maille qui descend jusqu'aux chevilles. :p

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Lun 5 Oct - 19:31

Sparika a écrit:Option A: "Oui je sais c'est pas histo mais j'assume, j'aime le bleu"
Option B: "Troupes médiévales féodales avec de l'aide de chevaliers d'un ordre"
Option C: Templiers/Hospitaliers/Teutoniques
Option D: Un ordre de moins grande importance et dont on ignore la couleur (Saint Lazare, Saint Thomas d'Acre)

Les Options C ou D me conviennent mais ont ils porté le bleu même sombre ?
En tous cas ils ont portés des couleurs différentes de temps en temps.










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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Lun 5 Oct - 19:42


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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Lun 5 Oct - 20:11

Les couleurs de Saint-lazare sont le blanc et le vert.


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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Sparika le Lun 5 Oct - 23:12

Les différentes couleurs sont différents ordres pas des changements au cours du temps. Wink
Sur ta première image Saint-Sépulcre, Hospitaliers (maintenant Ordre de Malte), Templiers et Teutoniques. Et oui les couleurs sont toujours noirs, rouge, blanc. J'imagine qu'elles ont un sens particulier et que la mode des religieux de l'époque n'était pas d'arboré des couleurs variées ...

J'ai vu aussi que l'emblème de StLazare est une croix verte, de même que deux autres de la reconquista d'après Wikipedia. Le vert doit avoir un sens aussi pour être utilisé comme ça.

Sinon, l'autre option -mais ça dépend du bleu que tu veux- c'est de faire des hospitaliers dans un bleu-nuit-pétrole qui figurerait du noir (cf la figurine que tu as postée au dessus).

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Sparika le Lun 5 Oct - 23:18

Et je me fais la réflexion, les guerriers bleu, chevaliers de jérusalem dans le film. Ils pourraient bien être les chevaliers du Saint-Sépulcre. Ils ont la même croix et sont un ordre fondé par Godefroy de Bouillon (premier "roi" de Jérusalem*) à la suite de la première croisade. Mais pour les différencier des templiers dans le film l'équipe du film pourraient avoir changé leur couleur.

* Il refuse le titre du roi** et c'est son frère (ou quelque chose comme ça) qui prend le titre à sa succession.
** La couronne de roi de Jérusalem lui est proposée après la prise de la ville, mais il la refuse, arguant qu'il ne peut porter de couronne d'or là où Jésus Christ a dû porter une couronne d'épines. Il accepte le titre d'Avoué du Saint-Sépulcre et se contente de la charge de baron.
[Wikipedia]

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Neelix le Mar 6 Oct - 3:44

Un article intéressant (en anglais, désolé) sur les recherches de la costumière du film, Janty Yates :
http://www.cinemareview.com/production.asp?prodid=2959

Elle y parle notamment des choix de couleurs, en particulier du fameux Cornflower Blue... Cool

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 7:28

Sparika a écrit:Les différentes couleurs sont différents ordres pas des changements au cours du temps. Wink

Pas tout à fait. En réalité certains ordres ont changé de couleur dans leur histoire notamment les hospitaliers qui sont passés en rouge et croix blanche alors qu'à l'origine ils auraient porté le noir et croix blanche. Very Happy



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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 7:40

Neelix a écrit:Un article intéressant (en anglais, désolé) sur les recherches de la costumière du film, Janty Yates :
http://www.cinemareview.com/production.asp?prodid=2959

Elle y parle notamment des choix de couleurs, en particulier du fameux Cornflower Blue...  Cool

Oui mais dans l'article elle précise qu'ils ont inventé des choses suite à ces recherches historiques. Du coup ce bleu n'est-il pas une adaptation ?

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Neelix le Mar 6 Oct - 9:52

Earlinger a écrit:Oui mais dans l'article elle précise qu'ils ont inventé des choses suite à ces recherches historiques. Du coup ce bleu n'est-il pas une adaptation ?

Oui, désolé, c'est un peu là où je voulais en venir en disant qu'il était intéressant... Embarassed

Elle a clairement fait des adaptations, mais la source (la salle des Croisades) peut donner quelques indications sur les couleurs utilisées... Suspect

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 11:02

Neelix a écrit:Oui, désolé, c'est un peu là où je voulais en venir en disant qu'il était intéressant... Embarassed Elle a clairement fait des adaptations, mais la source (la salle des Croisades) peut donner quelques indications sur les couleurs utilisées... Suspect

En effet merci de ton aide, c’était quand même un document très intéressant. Very Happy

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Sparika le Mar 6 Oct - 12:35

Oui mais la salle des croisades représente les blasons des familles ayant participé aux dites croisade (ou prétendant avoir). Donc pas les ordres de chevaleries.

Par ailleurs, j'ai lu que l'Eglise était réticente à l'idée de créer des ordres guerriers. Donc la liste des ordres est restreinte et surtout officialisée par des bulles du Pape (et donc connue).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_militaire

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Trisk-Hell le Mar 6 Oct - 15:20

Je n'ai pas le souvenir avoir vu un manteau bleu parmi les différents ordres religieux. Il faut également avoir à l'esprit que ceux-ci, à l'époque des croisades, en étaient à leurs balbutiements et qu'il devait donc y avoir peu de variétés.

J'ai bien peur que le choix "historique" ne se restreigne au noir à croix blanche ou blanc à croix rouge (verte si on opte pour l'ordre de Saint-Lazare qui était assez marginal) pour la période.

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 16:32

Sparika a écrit:Par ailleurs, j'ai lu que l'Eglise était réticente à l'idée de créer des ordres guerriers. Donc la liste des ordres est restreinte et surtout officialisée par des bulles du Pape (et donc connue).

Trisk-hell a écrit:J'ai bien peur que le choix "historique" ne se restreigne au noir à croix blanche ou blanc à croix rouge (verte si on opte pour l'ordre de Saint-Lazare qui était assez marginal) pour la période.

Oui vous avez raison s'agissant des ordres dits "militaires".

En fait il existait un ordre "non militaire" en robe bleue et manteau noir appelé les  hospitaliers du Saint-Esprit fondé en 1180 par Guy de Montpellier. L'ordre est confirmé par deux bulles du pape Innocent III en 1198 et 1204.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_hospitaliers_du_Saint-Esprit



Cette confrérie disposait d'une milice constituée parfois de chevaliers laïcs et avait entres autres missions la protection des pèlerins sur le chemin des lieux saints.

Mais je crains que cette protection ne s’exerçât qu'en Europe. Crying or Very sad


Dernière édition par Earlinger le Mer 7 Oct - 7:44, édité 1 fois

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 17:58

Earlinger a écrit:Mais je crains que cette protection ne s’exerçât qu'en Europe. Crying or Very sad

Quoi que ....?

Mhttp://medimoy.free.fr/Copie%20de%20Fiches%20groupe/N9-2%20Les%20Ordres%20hospitaliers.pdf

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Neelix le Mar 6 Oct - 18:03

Lien rectifié... Rolling Eyes

http://medimoy.free.fr/Copie%20de%20Fiches%20groupe/N9-2%20Les%20Ordres%20hospitaliers.pdf

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mar 6 Oct - 18:35

Oui correct. Rolling Eyes

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Invité le Mar 6 Oct - 20:53

cela ne fera pas avancer le débat sur un ordre militaire religieux en livrée Bleu,mais ce lien est sympa quand même:
http://www.couleurs-figurines.fr/pages/l-uniforme/moyen-age/les-templiers.html

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Neelix le Mer 7 Oct - 1:28

Sinon, j'ai trouvé ça aussi :
http://frerethibault.skyrock.com/3112990945-Les-differents-tabards-ou-cottes-d-armes-des-croisades.html

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Re: Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Message par Earlinger le Mer 7 Oct - 7:45

Merci de vos liens. Very Happy

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