Samedi 30 mars
Dim 24 Mar 2024 - 18:56 par Trisk-Hell
Qui sera présent, samedi prochain ? Et pour jouer à quoi ?
Je serai absent et, si Nicos ne peut pas venir non plus, il faudra s'organiser pour les clés. Je serai chez moi jusquq'au vendredi soir.
Je serai absent et, si Nicos ne peut pas venir non plus, il faudra s'organiser pour les clés. Je serai chez moi jusquq'au vendredi soir.
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Rome vs Carthage
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Rome vs Carthage
Earlinger et moi même (Zonza) avons convenu de nous poutrer prochainement sur ce thème , c'est pourquoi j'ouvre un post pour préparer cette bataille .
Besoin en décors , figs ,etc ...
Pour la date ce sera courant janvier , le temps d'aiguiser nos gladius et pilums .
Besoin en décors , figs ,etc ...
Pour la date ce sera courant janvier , le temps d'aiguiser nos gladius et pilums .
zonza- Messages : 434
Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 48
Localisation : Rennes
Re: Rome vs Carthage
C'est ouvert aux romains supplémentaires? Mes (deux ?) légions ont soif de sang!
Peut être pas tout peint, mais je ferais ce que je peux.
Environ 300 points
4x Hastati (small)
4x Princeps (small)
2x Triarii (small)
+ skirmishers, cavalerie, alliés...
Potentiellement aussi quelques unités de gaulois si c'est léger dans un camp.
Pour les décors, vous pensez à quoi?
Peut être pas tout peint, mais je ferais ce que je peux.
Environ 300 points
4x Hastati (small)
4x Princeps (small)
2x Triarii (small)
+ skirmishers, cavalerie, alliés...
Potentiellement aussi quelques unités de gaulois si c'est léger dans un camp.
Pour les décors, vous pensez à quoi?
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Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Excellente initiative l'ami Zonza.
Ça va me motiver à peindre mes romains.
C'est ouvert à tout le monde avec plaisir Sparika. En revanche seules les troupes peintes seront alignées.
Le principe strict étant de réaliser un projet Full paint.
Ça va me motiver à peindre mes romains.
C'est ouvert à tout le monde avec plaisir Sparika. En revanche seules les troupes peintes seront alignées.
Le principe strict étant de réaliser un projet Full paint.
Invité- Invité
Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Oui mais de la bonne pression.
J'ai d'ici fin janvier pour peindre 80+ figs.
J'ai d'ici fin janvier pour peindre 80+ figs.
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Pour les décors je ne sais pas encore , une villa Romaine ?
zonza- Messages : 434
Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 48
Localisation : Rennes
Re: Rome vs Carthage
Zonz a écrit:Pour les décors je ne sais pas encore , une villa Romaine ?
Pourquoi pas le Colisée ? Ou le mont palatin ?
Tu crois déjà venir me combattre au delà du rubicon.
Trouvons un terrain neutre et loin de nos bases respectives.
Mais d'ailleurs dans quelle guerre punique se situera cette bataille?
Je penche pour la première. Commençons par le commencement.
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
La première bataille s'inscrirait dans la défense de Messine en Sicile par les romains contre les carthaginois (alentours de 264 avant JC).
Un autre protagoniste peut jouer les troupes de Syracuse, du roi Hiéron II qui est successivement allié de Carthage puis de Rome. (troupes hellénistiques)
Un autre protagoniste peut jouer les troupes de Syracuse, du roi Hiéron II qui est successivement allié de Carthage puis de Rome. (troupes hellénistiques)
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Bon je continue a alimenter ce sujet puisque le père Zonza est timide.
En me basant de mémoire sur les unités carthaginoises disponibles et susceptibles d'être peintes d'ici janvier, j'ai identifié que ces troupes suffisent à peine à constituer une division à Hail caesar (minimum 4 unités) et que leur valeur totale culmine à peine à 128 pts.
Le détail:
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde punique (29pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (33pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie moyenne punique (26pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)
Je me suis basé sur la liste Early carthaginian puisque l'autre liste correspond plus à l'armée d'Hannibal.
Alors la question qui se pose c'est HC ou autre ?
Zonza peux-tu calculer la valeur de tes troupes à WAB ?
En me basant de mémoire sur les unités carthaginoises disponibles et susceptibles d'être peintes d'ici janvier, j'ai identifié que ces troupes suffisent à peine à constituer une division à Hail caesar (minimum 4 unités) et que leur valeur totale culmine à peine à 128 pts.
Le détail:
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde punique (29pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (33pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie moyenne punique (26pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)
Je me suis basé sur la liste Early carthaginian puisque l'autre liste correspond plus à l'armée d'Hannibal.
Alors la question qui se pose c'est HC ou autre ?
Zonza peux-tu calculer la valeur de tes troupes à WAB ?
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Ok ça marche
zonza- Messages : 434
Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 48
Localisation : Rennes
Re: Rome vs Carthage
Juste mon avis, mais la jouabilité vient surtout du nombre d'unité sur le terrain et l'aspect "cool" d'avoir plein de mondes. Si vous changez de règles, ça ne va pas changer le nombre d'unité sur le terrain.
Si vous vous affrontez avec ça, ça peut aussi être juste une escarmouche.
Pour avoir plus de choses à jouer, une idée ça peut être aussi de diviser les unités de libyens en 'petits'. Pour deux unités de 'petits' il y a autant de figurines que dans une unité 'standard' mais plus de points, et plus d'unités. Dans l'idée d'un scénario d'escarmouche c'est cohérent.
Autre option (ou en plus) trouver des celtes ...
Si vous vous affrontez avec ça, ça peut aussi être juste une escarmouche.
Pour avoir plus de choses à jouer, une idée ça peut être aussi de diviser les unités de libyens en 'petits'. Pour deux unités de 'petits' il y a autant de figurines que dans une unité 'standard' mais plus de points, et plus d'unités. Dans l'idée d'un scénario d'escarmouche c'est cohérent.
Autre option (ou en plus) trouver des celtes ...
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Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Page 97 il y a une table de conversion pour les tailles d'unités. Pour passer de standard a small on applique -2 -2 -1 -1 Stamina 4 aux stats.
Page 80, annexe, du livre de listes d'armées il y a la méthode pour calculer les points. Donc en prenant les stats modifiées (on fait juste la somme en fait) et en ajoutant les points pour les règles spéciales. ou ....
Ben du coup il suffit d'appliquer -8 (-2-2-1-1 -2 (stamina 6 de base)) à l'unité.
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde punique (42pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (50pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie moyenne punique (36pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)
Total 168 points, mais surtout 3 unités de plus et donc 9 au total. Toujours une escarmouche, mais il y a de quoi jouer.
Page 80, annexe, du livre de listes d'armées il y a la méthode pour calculer les points. Donc en prenant les stats modifiées (on fait juste la somme en fait) et en ajoutant les points pour les règles spéciales. ou ....
Ben du coup il suffit d'appliquer -8 (-2-2-1-1 -2 (stamina 6 de base)) à l'unité.
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde punique (42pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (50pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie moyenne punique (36pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)
Total 168 points, mais surtout 3 unités de plus et donc 9 au total. Toujours une escarmouche, mais il y a de quoi jouer.
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Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Sparika a écrit:Juste mon avis, mais la jouabilité vient surtout du nombre d'unité sur le terrain et l'aspect "cool" d'avoir plein de mondes. Si vous changez de règles, ça ne va pas changer le nombre d'unité sur le terrain.
D'accord avec toi pour le plaisir d'aligner plein d'unités. En revanche je pense que la jouabilité est induite par le corpus de règles.
Un jeu développé dans l'optique d'aligner une multitude de figs et d'unité, comme le sont de l'aveu même des créateurs, les jeux de la gamme Warlord (HC, P&S, BP), a des mécanismes optimisés pour cette situation.
Un jeu ou le budget est calculé à la figurine et avec une vision moins figée du format des affrontements est probablement plus polyvalent.
Par ailleurs HC impose des formats d'unités dans ses listes d'armées. Et les listes sont probablement équilibrées en fonction de cela. En effet si mathématiquement deux unités petites de 15 valent une unité standard de 30. Tactiquement, visuellement et historiquement c'est complétement différent.
Prenons la légion sacrée carthaginoise .
Tu es limité à une dans ta liste, ce qui s'appuie sur une réalité historique. Si tu en fais une phalange de 16 figs avec les caracs correspondantes, c'est différent que si tu la splitte pour combler ton budget.
Historiquement c'est plus fidèle et en terme de jeu le fait d'être plus faible (petite) va probablement diminuer son impact d'unité d'élite. Et visuellement des phalanges de 8 figs je dis Bof!!!
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
L'idée sous-jacente à ce projet c'est aussi de ne pas faire de l'escarmouche mais une belle bataille historiquement fidèle avec plein de figs peintes en 28mm.
Donc si on doit repousser le projet de quelques semaines pour aligner plus de troupes, c'est pas un soucis.
En terme d'alliés ça peut laisser le temps à ceux qui veulent participer de peindre des romains, des grecs, des celtes ou des numides, etc...
Donc si on doit repousser le projet de quelques semaines pour aligner plus de troupes, c'est pas un soucis.
En terme d'alliés ça peut laisser le temps à ceux qui veulent participer de peindre des romains, des grecs, des celtes ou des numides, etc...
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Carte du début de la première guerre punique (sicile).
Les protagonistes en 264.
Hiéron II de Syracuse
Hannon le grand de Carthage
Le consul Appius Claudius de Rome
Les protagonistes en 264.
Hiéron II de Syracuse
Hannon le grand de Carthage
Le consul Appius Claudius de Rome
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
potentiellement intéressé et prêt à aligner une unité de Celtes
pour les effectifs, il me faut 16 gus ?
pour les effectifs, il me faut 16 gus ?
nicos- Messages : 2713
Date d'inscription : 20/02/2015
Age : 46
Localisation : Liffré
Re: Rome vs Carthage
Earlinger a écrit:
Par ailleurs HC impose des formats d'unités dans ses listes d'armées. Et les listes sont probablement équilibrées en fonction de cela. En effet si mathématiquement deux unités petites de 15 valent une unité standard de 30. Tactiquement, visuellement et historiquement c'est complétement différent.
Prenons la légion sacrée carthaginoise .
Tu es limité à une dans ta liste, ce qui s'appuie sur une réalité historique. Si tu en fais une phalange de 16 figs avec les caracs correspondantes, c'est différent que si tu la splitte pour combler ton budget.
Historiquement c'est plus fidèle et en terme de jeu le fait d'être plus faible (petite) va probablement diminuer son impact d'unité d'élite. Et visuellement des phalanges de 8 figs je dis Bof!!!
Je suis pas vraiment d'accord sur l'esprit des règles. Après si le but c'est de faire une grosse bataille, il y a effectivement un manque de figurines. Mais du coup c'est pas une question de règles.
- Argumentation:
- Dans le livre de base de Hail Caesar, il y a des indications pour faire les stats de ces unités. Donc à la base c'est un peu faites vos propre recherches historiques. Ensuite, il y a les listes d'extensions. Mais contrairement à un jeu comme 40K ou SAGA ou il faut jouer ce qui est écrit et rien d'autres (sous prétexte qu'il y aurait un semblant d'équilibrage). Dans Hail Caesar, l'esprit est clairement indiqué comme différent. Si vous souhaitez faire une partie en janvier, c'est dommage de se restreindre pour des questions de règles.
Concernant les petites unités, tout ce que j'essayais de montrer c'est que les petites ne valent pas la moitié des grandes. En fait, elles valent -8. Donc de base à 30, on a une petite unité qui vaux maintenant 22, et des figurines pour un cout de 2x22=44.
Est-ce que prendre des petites unités c'est tactiquement, visuellement et historiquement différent?
Visuellement, il y a simplement autant de figurines qu'avant. Mais répartis en deux.
Tactiquement, on a plus d'unités à jouer, donc plus de choses à faire.
Historiquement? Historiquement, que représente une unité de 16 figurines?
Prenons l'exemple des romains. En début de république, ils ont un système manipulaire (deux centuries, environ 200 hommes), en fin de république la légion passe à un système d'organisation par cohorte, chaque cohorte comprenant trois manipules. Dans une légion, il y a dix cohortes, soit 30 manipules.
Dans Hail Caesar, on construit une légion en manipule avec en gros cinq petites unités. On est très loin des 30. Ca fait 120 points.
Pour 120 points avec la réforme marianne, on achète 4 unités de légionnaires qui font une légion. Sauf que, en nombre de figurines, c'est 24 de plus (3 petites unités). Avec 4 cohortes, on est toujours loin des 10.
Bref, tout ce que je voulais dire c'est que à nombre de figurines constant, il y a tout à fait moyen d'organiser une partie ou il y a un nombre satisfaisant d'unités à jouer. Évidemment, si le nombre de figurines ne te convient pas, il va falloir en peindre plus.
@Nicos
16 Gus minimum, les hordes de barbares c'est cool si c'est un peu plus profond. Moi ce que j'ai fait c'est que je ne les ai pas alignés en rangés pour arriver à 24. Mais je les ai décalés pour en mettre en gros 18 sur une plus large profondeur. Le point principal c'est que la taille des unités standards est de 16 cm. Tu fais ce que tu veux avec ça.
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Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Plus de figurines moi ,cela ne me dérange pas .
J'ai au moins le général à faire peindre et douze cavaliers Carthaginois !
J'ai au moins le général à faire peindre et douze cavaliers Carthaginois !
zonza- Messages : 434
Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 48
Localisation : Rennes
Re: Rome vs Carthage
Je comprends ton argumentation même si je ne partage pas tout à fait ton point de vue sur la souplesse de cette règle.
Mais là n'est pas mon propos, car cela générerait une discussion sur HC qui a probablement sa place ailleurs sur le forum.
Pour faire simple je dirai que choisir une règle et surtout les listes d'armées qu'elle propose pour les modifier ou les adapter c'est largement moins pratique et rapide qu'une autre qui nécessiterait pas ou peu d'adaptation.
C'est donc là tout l'intérêt d'identifier avec les règles à notre disposition, celle qui match le plus en terme de listes d'armées, de budget et de plaisir de jouer.
On a donc HC, WAB, Art de la guerre et d'autres si vous avez d'autres suggestions.
Mais là n'est pas mon propos, car cela générerait une discussion sur HC qui a probablement sa place ailleurs sur le forum.
Pour faire simple je dirai que choisir une règle et surtout les listes d'armées qu'elle propose pour les modifier ou les adapter c'est largement moins pratique et rapide qu'une autre qui nécessiterait pas ou peu d'adaptation.
C'est donc là tout l'intérêt d'identifier avec les règles à notre disposition, celle qui match le plus en terme de listes d'armées, de budget et de plaisir de jouer.
On a donc HC, WAB, Art de la guerre et d'autres si vous avez d'autres suggestions.
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Je comprends ton point de vue sur l'envie d'une grosse bataille, et j'ai un peu tendance a surargumenter mes points de vue ;-)
Si vous cherchez un moyen d'augmenter le nombre de carthaginois il ya les modèles victrix. Jamenerais les miennes la prochaine fois qu'on se voit pour vous montrer.
Si vous cherchez un moyen d'augmenter le nombre de carthaginois il ya les modèles victrix. Jamenerais les miennes la prochaine fois qu'on se voit pour vous montrer.
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Sparika- Messages : 1577
Date d'inscription : 17/03/2015
Age : 36
Re: Rome vs Carthage
Sparika a écrit:Je comprends ton point de vue sur l'envie d'une grosse bataille, et j'ai un peu tendance a surargumenter mes points de vue ;-)
Moi itou.
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
Moi aussi j'ai la plupart des références victrix , le problème c est de toutes les montées et de les peindre.
zonza- Messages : 434
Date d'inscription : 10/05/2014
Age : 48
Localisation : Rennes
Re: Rome vs Carthage
un petit lien vers une bataille similaire :
http://hobbyonenews.blogspot.fr/search/label/Antiquit%C3%A9
au passage ils utilisent des unités plutôt réduite en nombre de figurines
visuellement ça le fait carément pour moi
par exemple, seulement 8 figurines pour l'infanterie lourde et 6 pour du moyen
je pense que c'est un soclage ADG initialement
pour mes celtes je vais partir sur 16 figurines du coup
par contre, est ce que je peux aussi faire de l'infanterie légère genre des javeliniers ?
Sparika, est ce que tu peux me préciser le nombre de figurines et la taille du socle ?
http://hobbyonenews.blogspot.fr/search/label/Antiquit%C3%A9
au passage ils utilisent des unités plutôt réduite en nombre de figurines
visuellement ça le fait carément pour moi
par exemple, seulement 8 figurines pour l'infanterie lourde et 6 pour du moyen
je pense que c'est un soclage ADG initialement
pour mes celtes je vais partir sur 16 figurines du coup
par contre, est ce que je peux aussi faire de l'infanterie légère genre des javeliniers ?
Sparika, est ce que tu peux me préciser le nombre de figurines et la taille du socle ?
nicos- Messages : 2713
Date d'inscription : 20/02/2015
Age : 46
Localisation : Liffré
Re: Rome vs Carthage
Merci Nicos pour le lien. Les figs sont très belles mais je trouve les socles un peu vide.
Sinon il y a un truc qu'il me parait important de repréciser sur ce sujet "Rome vs Carthage".
C'est bien une bataille prévue entre Zonza et moi à l'origine.
Donc les renforts sont éventuellement les bienvenus mais à condition de se plier à nos desiderata de règles, de peinture et de format.
Cela va sans dire, mais ça va toujours mieux en le disant.
Sinon il y a un truc qu'il me parait important de repréciser sur ce sujet "Rome vs Carthage".
C'est bien une bataille prévue entre Zonza et moi à l'origine.
Zonza a écrit:Earlinger et moi même (Zonza) avons convenu de nous poutrer prochainement sur ce thème , c'est pourquoi j'ouvre un post pour préparer cette bataille .
Donc les renforts sont éventuellement les bienvenus mais à condition de se plier à nos desiderata de règles, de peinture et de format.
Cela va sans dire, mais ça va toujours mieux en le disant.
Invité- Invité
Re: Rome vs Carthage
pas de souci pour se plier aux règles que vous établissez
c'était juste pour étayer le sujet
par contre est ce que tu peux me confirmer si ma candidature est retenu du coup ?
c'était juste pour étayer le sujet
par contre est ce que tu peux me confirmer si ma candidature est retenu du coup ?
nicos- Messages : 2713
Date d'inscription : 20/02/2015
Age : 46
Localisation : Liffré
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