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Samedi 30 mars

Dim 24 Mar 2024 - 18:56 par Trisk-Hell

Qui sera présent, samedi prochain ? Et pour jouer à quoi ?

Je serai absent et, si Nicos ne peut pas venir non plus, il faudra s'organiser pour les clés. Je serai chez moi jusquq'au vendredi soir.

Commentaires: 3

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Message par zonza Mer 30 Nov 2016 - 16:37

Earlinger et moi même (Zonza) avons convenu de nous poutrer prochainement sur ce thème , c'est pourquoi j'ouvre un post pour préparer cette bataille .

Besoin en décors , figs ,etc ...

Pour la date ce sera courant janvier , le temps d'aiguiser nos gladius et pilums .
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Message par Sparika Mer 30 Nov 2016 - 17:05

C'est ouvert aux romains supplémentaires? Mes (deux ?) légions ont soif de sang!
Peut être pas tout peint, mais je ferais ce que je peux. Wink

Environ 300 points
4x Hastati (small)
4x Princeps (small)
2x Triarii (small)

+ skirmishers, cavalerie, alliés...
Potentiellement aussi quelques unités de gaulois si c'est léger dans un camp.

Pour les décors, vous pensez à quoi?

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Message par Invité Mer 30 Nov 2016 - 17:21

Excellente initiative l'ami Zonza.

Ça va me motiver à peindre mes romains.  cheers

C'est ouvert à tout le monde avec plaisir Sparika. En revanche seules les troupes peintes seront alignées.

Le principe strict étant de réaliser un projet Full paint.

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Message par Sparika Mer 30 Nov 2016 - 17:28

Ah la pression!

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Message par Invité Mer 30 Nov 2016 - 18:06

Oui mais de la bonne pression. Wink

Rome vs Carthage Biere-pression1

J'ai d'ici fin janvier pour peindre 80+ figs. Shocked

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Message par zonza Jeu 1 Déc 2016 - 4:34

Pour les décors je ne sais pas encore , une villa Romaine ?
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Message par Invité Jeu 1 Déc 2016 - 13:31

Zonz a écrit:Pour les décors je ne sais pas encore , une villa Romaine ?

Pourquoi pas le Colisée ? Ou le mont palatin ?Shocked

Tu crois déjà venir me combattre au delà du rubicon. Twisted Evil

Trouvons un terrain neutre et loin de nos bases respectives.

Mais d'ailleurs dans quelle guerre punique se situera cette bataille?

Je penche pour la première. Commençons par le commencement.

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Message par Invité Jeu 1 Déc 2016 - 13:49

La première bataille s'inscrirait dans la défense de Messine en Sicile par les romains contre les carthaginois (alentours de 264 avant JC).

Un autre protagoniste peut jouer les troupes de Syracuse, du roi Hiéron II qui est successivement allié de Carthage puis de Rome. (troupes hellénistiques)

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Message par Invité Jeu 15 Déc 2016 - 11:55

Bon je continue a alimenter ce sujet puisque le père Zonza est timide.

En me basant de mémoire sur les unités carthaginoises disponibles et susceptibles d'être peintes d'ici janvier, j'ai identifié que ces troupes suffisent à peine à constituer une division à Hail caesar (minimum 4 unités) et que leur valeur totale culmine à peine à 128 pts.

Le détail:
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde punique (29pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (33pts)
1 unité standard (16 figurines) d'infanterie moyenne punique (26pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)

Je me suis basé sur la liste Early carthaginian puisque l'autre liste correspond plus à l'armée d'Hannibal.

Alors la question qui se pose c'est HC ou autre ?

Zonza peux-tu calculer la valeur de tes troupes à WAB ?

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Message par zonza Ven 16 Déc 2016 - 0:20

Ok ça marche  bounce
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Message par Sparika Ven 16 Déc 2016 - 1:00

Juste mon avis, mais la jouabilité vient surtout du nombre d'unité sur le terrain et l'aspect "cool" d'avoir plein de mondes. Si vous changez de règles, ça ne va pas changer le nombre d'unité sur le terrain.

Si vous vous affrontez avec ça, ça peut aussi être juste une escarmouche.
Pour avoir plus de choses à jouer, une idée ça peut être aussi de diviser les unités de libyens en 'petits'. Pour deux unités de 'petits' il y a autant de figurines que dans une unité 'standard' mais plus de points, et plus d'unités. Smile Dans l'idée d'un scénario d'escarmouche c'est cohérent.

Autre option (ou en plus) trouver des celtes ...

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Message par Sparika Ven 16 Déc 2016 - 1:14

Page 97 il y a une table de conversion pour les tailles d'unités. Pour passer de standard a small on applique -2 -2 -1 -1 Stamina 4 aux stats.

Page 80, annexe, du livre de listes d'armées il y a la méthode pour calculer les points. Donc en prenant les stats modifiées (on fait juste la somme en fait) et en ajoutant les points pour les règles spéciales. ou ....

Ben du coup il suffit d'appliquer -8 (-2-2-1-1 -2 (stamina 6 de base)) à l'unité.

2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde punique (42pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie lourde du bataillon sacré (50pts)
2 unité petite (8 figurines) d'infanterie moyenne punique (36pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 figs)de tirailleurs numides (11pts)
1 unité petite (8 cavaliers)de cavalerie moyenne carthaginoise (18pts)

Total 168 points, mais surtout 3 unités de plus et donc 9 au total. Toujours une escarmouche, mais il y a de quoi jouer.

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Message par Invité Ven 16 Déc 2016 - 8:46

Sparika a écrit:Juste mon avis, mais la jouabilité vient surtout du nombre d'unité sur le terrain et l'aspect "cool" d'avoir plein de mondes. Si vous changez de règles, ça ne va pas changer le nombre d'unité sur le terrain.

D'accord avec toi pour le plaisir d'aligner plein d'unités. En revanche je pense que la jouabilité est induite par le corpus de règles.

Un jeu développé dans l'optique d'aligner une multitude de figs et d'unité, comme le sont de l'aveu même des créateurs, les jeux de la gamme Warlord (HC, P&S, BP), a des mécanismes optimisés pour cette situation.

Un jeu ou le budget est calculé à la figurine et avec une vision moins figée du format des affrontements est probablement plus polyvalent.

Par ailleurs HC impose des formats d'unités dans ses listes d'armées. Et les listes sont probablement équilibrées en fonction de cela. En effet si mathématiquement deux unités petites de 15 valent une unité standard de 30. Tactiquement, visuellement et historiquement c'est complétement différent.

Prenons la légion sacrée carthaginoise .
Tu es limité à une dans ta liste, ce qui s'appuie sur une réalité historique. Si tu en fais une phalange de 16 figs avec les caracs correspondantes, c'est différent que si tu la splitte pour combler ton budget.
Historiquement c'est plus fidèle et en terme de jeu le fait d'être plus faible (petite) va probablement diminuer son impact d'unité d'élite. Et visuellement des phalanges de 8 figs je dis Bof!!!

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Message par Invité Ven 16 Déc 2016 - 9:19

L'idée sous-jacente à ce projet c'est aussi de ne pas faire de l'escarmouche mais une belle bataille historiquement fidèle avec plein de figs peintes en 28mm.
Donc si on doit repousser le projet de quelques semaines pour aligner plus de troupes, c'est pas un soucis.
En terme d'alliés ça peut laisser le temps à ceux qui veulent participer de peindre des romains, des grecs, des celtes ou des numides, etc...

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Message par Invité Ven 16 Déc 2016 - 9:29

Carte du début de la première guerre punique (sicile).

Rome vs Carthage 640px-Romanarrival

Les protagonistes en 264.

Hiéron II de Syracuse
Hannon le grand de Carthage
Le consul Appius Claudius de Rome

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Message par nicos Ven 16 Déc 2016 - 12:55

potentiellement intéressé et prêt à aligner une unité de Celtes
pour les effectifs, il me faut 16 gus ?
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Message par Sparika Ven 16 Déc 2016 - 18:11

Earlinger a écrit:
Par ailleurs HC impose des formats d'unités dans ses listes d'armées. Et les listes sont probablement équilibrées en fonction de cela. En effet si mathématiquement deux unités petites de 15 valent une unité standard de 30. Tactiquement, visuellement et historiquement c'est complétement différent.

Prenons la légion sacrée carthaginoise .
Tu es limité à une dans ta liste, ce qui s'appuie sur une réalité historique. Si tu en fais une phalange de 16 figs avec les caracs correspondantes, c'est différent que si tu la splitte pour combler ton budget.
Historiquement c'est plus fidèle et en terme de jeu le fait d'être plus faible (petite) va probablement diminuer son impact d'unité d'élite. Et visuellement des phalanges de 8 figs je dis Bof!!!

Je suis pas vraiment d'accord sur l'esprit des règles. Après si le but c'est de faire une grosse bataille, il y a effectivement un manque de figurines. Mais du coup c'est pas une question de règles.

Argumentation:

Bref, tout ce que je voulais dire c'est que à nombre de figurines constant, il y a tout à fait moyen d'organiser une partie ou il y a un nombre satisfaisant d'unités à jouer. Évidemment, si le nombre de figurines ne te convient pas, il va falloir en peindre plus. Wink


@Nicos
16 Gus minimum, les hordes de barbares c'est cool si c'est un peu plus profond. Moi ce que j'ai fait c'est que je ne les ai pas alignés en rangés pour arriver à 24. Mais je les ai décalés pour en mettre en gros 18 sur une plus large profondeur. Le point principal c'est que la taille des unités standards est de 16 cm. Tu fais ce que tu veux avec ça.

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Message par zonza Ven 16 Déc 2016 - 19:52

Plus de figurines moi ,cela ne me dérange pas .  cheers

J'ai au moins le général à faire peindre et douze cavaliers Carthaginois !
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Message par Invité Ven 16 Déc 2016 - 20:05

Je comprends ton argumentation même si je ne partage pas tout à fait ton point de vue sur la souplesse de cette règle.
Mais là n'est pas mon propos, car cela générerait une discussion sur HC qui a probablement sa place ailleurs sur le forum.

Pour faire simple je dirai que choisir une règle et surtout les listes d'armées qu'elle propose pour les modifier ou les adapter c'est largement moins pratique et rapide qu'une autre qui nécessiterait pas ou peu d'adaptation.

C'est donc là tout l'intérêt d'identifier avec les règles à notre disposition, celle qui match le plus en terme de listes d'armées, de budget et de plaisir de jouer.

On a donc HC, WAB, Art de la guerre et d'autres si vous avez d'autres suggestions.




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Message par Sparika Sam 17 Déc 2016 - 14:29

Je comprends ton point de vue sur l'envie d'une grosse bataille, et j'ai un peu tendance a surargumenter mes points de vue ;-)

Si vous cherchez un moyen d'augmenter le nombre de carthaginois il ya les modèles victrix. Jamenerais les miennes la prochaine fois qu'on se voit pour vous montrer.

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Message par Invité Sam 17 Déc 2016 - 16:58

Sparika a écrit:Je comprends ton point de vue sur l'envie d'une grosse bataille, et j'ai un peu tendance a surargumenter mes points de vue ;-)

Moi itou. Wink



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Message par zonza Dim 18 Déc 2016 - 10:47

Moi aussi j'ai la plupart des références victrix , le problème c est de toutes les montées et de les peindre.
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Message par nicos Dim 18 Déc 2016 - 14:00

un petit lien vers une bataille similaire :
http://hobbyonenews.blogspot.fr/search/label/Antiquit%C3%A9
au passage ils utilisent des unités plutôt réduite en nombre de figurines
visuellement ça le fait carément pour moi
par exemple, seulement 8 figurines pour l'infanterie lourde et 6 pour du moyen
je pense que c'est un soclage ADG initialement

pour mes celtes je vais partir sur 16 figurines du coup
par contre, est ce que je peux aussi faire de l'infanterie légère genre des javeliniers ?
Sparika, est ce que tu peux me préciser le nombre de figurines et la taille du socle ?

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Message par Invité Dim 18 Déc 2016 - 17:27

Merci Nicos pour le lien. Les figs sont très belles mais je trouve les socles un peu vide.

Sinon il y a un truc qu'il me parait important de repréciser sur ce sujet "Rome vs Carthage".

C'est bien une bataille prévue entre Zonza et moi à l'origine.

Zonza a écrit:Earlinger et moi même (Zonza) avons convenu de nous poutrer prochainement sur ce thème , c'est pourquoi j'ouvre un post pour préparer cette bataille .

Donc les renforts sont éventuellement les bienvenus mais à condition de se plier à nos desiderata de règles, de peinture et de format.

Cela va sans dire, mais ça va toujours mieux en le disant.

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Message par nicos Dim 18 Déc 2016 - 18:47

pas de souci pour se plier aux règles que vous établissez
c'était juste pour étayer le sujet
par contre est ce que tu peux me confirmer si ma candidature est retenu du coup ?
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