Couleurs des uniformes des ordres de chevalerie

Bonjour,

je souhaiterai peindre mes Milites christi en bleu mais je ne sais pas si un ordre militaire ayant arpenté la terre sainte pendant les croisades possédait une telle couleur de livrée.

Un peu comme sur la photo de reconstitution ci-dessous.



Si vous avez des sources ou des infos dans ce sens je suis preneur.

Merci d'avance.

Dans le film Kingdom of heaven Balian d'Ibelin porte les armoiries du Royaume de Jérusalem sur une livrée bleu clair,tu peux peut-être chercher par là?
Perso je n'ai rien trouvé dans les Ospreys,mais bon...

comme cela:

Merci Hagard.

Ce sont effectivement les chevaliers du royaume de Jerusalem.

En revanche je ne sais pas si ce sont les membres d'un ordre religieux.

Ni si c'est leur vraie couleur de livrée ou si c'est un peu à la mode "hollywood chewing-gum, fraicheur de vivre"...

Non seulement là c'est les chevaliers du royaume d'Hollywood, mais en ce qui concerne la reconstitution "historique" il faut être prudent. Encore plus quand on parle de médiéval et encore plus quand on parle de la période des croisades. Question de sérieux des troupes.

Je ne suis pas spécialiste de la période mais il ne semble pas y avoir beaucoup plus d'ordres militaires que ceux bien connus. Peut être que du côté de la reconquista espagnole ... (mais ce n'est pas l'endroit que tu recherches?)

Option A: "Oui je sais c'est pas histo mais j'assume, j'aime le bleu"
Option B: "Troupes médiévales féodales avec de l'aide de chevaliers d'un ordre"
Option C: Templiers/Hospitaliers/Teutoniques
Option D: Un ordre de moins grande importance et dont on ignore la couleur (Saint Lazare, Saint Thomas d'Acre)

Mais bon, à voir les couleurs des emblèmes le bleu ne semble pas être une couleur utilisée...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ordres_militaires

Concernant le royaume de Jerusalem on peut imaginer que les chevaliers avaient plutôt chacun leurs couleurs plutôt qu'un uniforme. Le gars de gauche doit avoir du mal à marcher avec sa cotte de maille qui descend jusqu'aux chevilles. :p

Sparika a écrit:Option A: "Oui je sais c'est pas histo mais j'assume, j'aime le bleu"
Option B: "Troupes médiévales féodales avec de l'aide de chevaliers d'un ordre"
Option C: Templiers/Hospitaliers/Teutoniques
Option D: Un ordre de moins grande importance et dont on ignore la couleur (Saint Lazare, Saint Thomas d'Acre)

Les Options C ou D me conviennent mais ont ils porté le bleu même sombre ?
En tous cas ils ont portés des couleurs différentes de temps en temps.

Les couleurs de Saint-lazare sont le blanc et le vert.

Les différentes couleurs sont différents ordres pas des changements au cours du temps.
Sur ta première image Saint-Sépulcre, Hospitaliers (maintenant Ordre de Malte), Templiers et Teutoniques. Et oui les couleurs sont toujours noirs, rouge, blanc. J'imagine qu'elles ont un sens particulier et que la mode des religieux de l'époque n'était pas d'arboré des couleurs variées ...

J'ai vu aussi que l'emblème de StLazare est une croix verte, de même que deux autres de la reconquista d'après Wikipedia. Le vert doit avoir un sens aussi pour être utilisé comme ça.

Sinon, l'autre option -mais ça dépend du bleu que tu veux- c'est de faire des hospitaliers dans un bleu-nuit-pétrole qui figurerait du noir (cf la figurine que tu as postée au dessus).

Et je me fais la réflexion, les guerriers bleu, chevaliers de jérusalem dans le film. Ils pourraient bien être les chevaliers du Saint-Sépulcre. Ils ont la même croix et sont un ordre fondé par Godefroy de Bouillon (premier "roi" de Jérusalem*) à la suite de la première croisade. Mais pour les différencier des templiers dans le film l'équipe du film pourraient avoir changé leur couleur.

* Il refuse le titre du roi** et c'est son frère (ou quelque chose comme ça) qui prend le titre à sa succession.
** La couronne de roi de Jérusalem lui est proposée après la prise de la ville, mais il la refuse, arguant qu'il ne peut porter de couronne d'or là où Jésus Christ a dû porter une couronne d'épines. Il accepte le titre d'Avoué du Saint-Sépulcre et se contente de la charge de baron.
[Wikipedia]

Un article intéressant (en anglais, désolé) sur les recherches de la costumière du film, Janty Yates :
http://www.cinemareview.com/production.asp?prodid=2959

Elle y parle notamment des choix de couleurs, en particulier du fameux Cornflower Blue...

Sparika a écrit:Les différentes couleurs sont différents ordres pas des changements au cours du temps. Wink

Pas tout à fait. En réalité certains ordres ont changé de couleur dans leur histoire notamment les hospitaliers qui sont passés en rouge et croix blanche alors qu'à l'origine ils auraient porté le noir et croix blanche.

Neelix a écrit:Un article intéressant (en anglais, désolé) sur les recherches de la costumière du film, Janty Yates :
http://www.cinemareview.com/production.asp?prodid=2959

Elle y parle notamment des choix de couleurs, en particulier du fameux Cornflower Blue...  

Oui mais dans l'article elle précise qu'ils ont inventé des choses suite à ces recherches historiques. Du coup ce bleu n'est-il pas une adaptation ?

Earlinger a écrit:Oui mais dans l'article elle précise qu'ils ont inventé des choses suite à ces recherches historiques. Du coup ce bleu n'est-il pas une adaptation ?

Oui, désolé, c'est un peu là où je voulais en venir en disant qu'il était intéressant...

Elle a clairement fait des adaptations, mais la source (la salle des Croisades) peut donner quelques indications sur les couleurs utilisées...

Neelix a écrit:Oui, désolé, c'est un peu là où je voulais en venir en disant qu'il était intéressant... Embarassed Elle a clairement fait des adaptations, mais la source (la salle des Croisades) peut donner quelques indications sur les couleurs utilisées... Suspect

En effet merci de ton aide, c’était quand même un document très intéressant.

Oui mais la salle des croisades représente les blasons des familles ayant participé aux dites croisade (ou prétendant avoir). Donc pas les ordres de chevaleries.

Par ailleurs, j'ai lu que l'Eglise était réticente à l'idée de créer des ordres guerriers. Donc la liste des ordres est restreinte et surtout officialisée par des bulles du Pape (et donc connue).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_militaire

Je n'ai pas le souvenir avoir vu un manteau bleu parmi les différents ordres religieux. Il faut également avoir à l'esprit que ceux-ci, à l'époque des croisades, en étaient à leurs balbutiements et qu'il devait donc y avoir peu de variétés.

J'ai bien peur que le choix "historique" ne se restreigne au noir à croix blanche ou blanc à croix rouge (verte si on opte pour l'ordre de Saint-Lazare qui était assez marginal) pour la période.

Sparika a écrit:Par ailleurs, j'ai lu que l'Eglise était réticente à l'idée de créer des ordres guerriers. Donc la liste des ordres est restreinte et surtout officialisée par des bulles du Pape (et donc connue).

Trisk-hell a écrit:J'ai bien peur que le choix "historique" ne se restreigne au noir à croix blanche ou blanc à croix rouge (verte si on opte pour l'ordre de Saint-Lazare qui était assez marginal) pour la période.

Oui vous avez raison s'agissant des ordres dits "militaires".

En fait il existait un ordre "non militaire" en robe bleue et manteau noir appelé les  hospitaliers du Saint-Esprit fondé en 1180 par Guy de Montpellier. L'ordre est confirmé par deux bulles du pape Innocent III en 1198 et 1204.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_des_hospitaliers_du_Saint-Esprit



Cette confrérie disposait d'une milice constituée parfois de chevaliers laïcs et avait entres autres missions la protection des pèlerins sur le chemin des lieux saints.

Mais je crains que cette protection ne s’exerçât qu'en Europe.

Earlinger a écrit:Mais je crains que cette protection ne s’exerçât qu'en Europe. Crying or Very sad

Quoi que ....?

Mhttp://medimoy.free.fr/Copie%20de%20Fiches%20groupe/N9-2%20Les%20Ordres%20hospitaliers.pdf

Lien rectifié...

http://medimoy.free.fr/Copie%20de%20Fiches%20groupe/N9-2%20Les%20Ordres%20hospitaliers.pdf

Oui correct.

cela ne fera pas avancer le débat sur un ordre militaire religieux en livrée Bleu,mais ce lien est sympa quand même:
http://www.couleurs-figurines.fr/pages/l-uniforme/moyen-age/les-templiers.html

Sinon, j'ai trouvé ça aussi :
http://frerethibault.skyrock.com/3112990945-Les-differents-tabards-ou-cottes-d-armes-des-croisades.html

Merci de vos liens.